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Per Una Acquariofilia Consapevole
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Mikrogeophagus altispinosus
Tutto Quello Che Avreste Sempre Voluto Sapere Ma Non Avete Mai Osato Chiedere...
Ho raccolto qui come al solito le domande e le risposte più interessanti e più frequenti, riguardo questi bellissimi Ciclidi nani, in cui mi sono imbattuta frequentando il Newsgroup it.hobby.acquari. Come sempre, per quanto mi riguarda le esperienze vissute in prima persona sono quelle che insegnano più di mille pagine di teoria e di schede precompilate; per cui qui troverete i messaggi "di vita vissuta", da cui ho tolto saluti e convenevoli vari per lasciare solo le cose essenziali, evidenziando le frasi a mio parere più importanti.
In questa sezione, pur intitolata al M. altispinosus, ci sono anche molte domande e risposte che riguardano sia il M. ramirezi, sia i Ciclidi nani in generale, in quanto mi sono sembrate molto interessanti e pertinenti.
Ringrazio innanzitutto tutti i partecipanti ai gruppi di discussione, vecchi e nuovi, sia chi dà le risposte, sia chi fa le domande, ringrazio Google che con la
ricerca avanzata nei gruppi mi ha permesso di ricercare nei vecchi messaggi quelli che avevano più attinenza a questo argomento, ringrazio coloro che citerò riportando il loro messaggio... non vorrei comunque che qualcuno pensasse ad uno "sfruttamento" dei newsgroup a fini personali, il mio intento è solo quello di dare una mano a chi cerca informazioni su internet; se qualcuno si sentisse disturbato da quanto scritto, o per essere stato citato, non esiti a
.
Per farmi perdonare, almeno un pochino, ho pensato di linkare al nome di chi propone domande e di chi risponde, il proprio sito personale (per chi ce l'ha) così, per fare un po' di "pubblicità" a chi viene citato... meglio che niente, no? 
...la TASSONOMIA
- VinZ
- Microgeophagus Altispinosa: che mi sapete dire su questo pesciozzo? Ci starebbe una coppia (?) in negozio... sono riuscito a trovare qualche info sul web... ho visto il sito di Massi... ma speravo che mi poteste togliere qualche dubbio.... dal momento che avrei il 30 L netti vuoto allo stato attuale (pH 6.8, KH 2, GH 5, filtraggio su torba, ghiaia di quarzo, NO2 0, NO3 15) volevo sapere se posso mettere i 2 pescetti in questione... e naturalmente... come faccio a capire i sessi? Non è che mi vien fuori la solita storia del dimorfismo inesistente... (chepppalle).....
- EC
- Miii, Vince', adesso e' Mikrogeophagus altispinosus, capisti? :-)
> dal momento che avrei il 30 L netti
Miiiii Vince', troppo piccolo je, quello al limite va bene solo per le prime riproduzioni, quando so' picciriddi.
I parametri + o - vanno bene.
> volevo sapere se posso mettere i 2 pescetti in questione...
Per me e' troppo piccolo, calcola che sono piu' grossi dei ram.
Sarebbe possibile riprodurre tantissimi Ciclidi nani in un 30 litri, pero' alla lunga potrebbe venir fuori un po' d'aggressivita' nella coppia e in 30 litri uno dei 2 ci rimetterebbe subito le penne.
> Non è che mi vien fuori la solita storia del dimorfismo inesistente... (chepppalle).....
Eh, gia'. Il maschio e' un po' piu' grosso e colorato, con pinne piu' lunghe e appuntite. Io penso che in negozio, se sono piccoli, sia praticamente impossibile riconoscerli. - Massi
- > Miii, Vince', adesso e' Mikrogeophagus altispinosus, capisti? :-)
...ma chi l'ha tirata fuori 'sta NOVITà???????
Quel "minchiamoscio" che quando han riportato il nome della specie dal SUO Papiliochromis al precedente Microgeophagus si è incazzato ed ha deciso che allora andava scritto con la K( Mikrogeophagus)???
Vedremo che dirà la commissione internazionale di nomenclatura... - EC
- > Allora proprio quello che per fare "dispetto" (gli han potato il genere papiliochromis) dice che il Microgeophagus va scritto con la "K"!!!!
Infatti secondo me non e' ammissibile. O usi per tutti il latino, come per i malawi (microdon, microstoma, microcephalus, etc.), oppure per tutti il greco con la K. - Miomao
- >ma non ho capito perche' ha messo la K a micro nei ram e per i malawi e' rimasta la C: microdon, microcephalus, microstoma. Il prefisso e' lo stesso e dovrebbero essere scritti tutti nello stesso modo.
Bah.. per la verità non mi ricordo bene... sentii qualcosa... qualche anno fa, quando divenne ufficiale il cambio (a riguardo dei Ram). Livio mi spiegò che quando fu istituito il genere "Mikrogeophagus", Cullander lo scrisse proprio con la K... quindi non in Latino, ma in Greco. In sede scientifica fu dapprima corretto in MiCro... ma poi quel faccia da Cullander lo fece risistemare in MiKro, quale prima "esatta" istituzione del genere. - Massi
- Il nome corretto è: Mikrogeophagus almeno stando al sito di Kullander. A proposito ti do il link : http://www2.nrm.se/ve/pisces/acara/welcome.shtml
(io ci vado una volta alla settimana per "santificare le feste") - Massi
- Tutta colpa di quello svedese di Kullander!!!!!!!!!
Comunque
Myers & Harry
Mayland
Bork
Frey
Luling
Glaser
Usano Microgeophagus
- biggia
- Ho da poco tempo quattro bellissimi pesciolini, Microgeophagus altispinosa(?), e non riesco a capire esattamente come si chiamano...
Ho guardato un po' nei vecchi messaggi, perchè ricordavo che la questione MiCrogeophagus o MiKrogeophagus era già stata discussa altre volte, ma invece di chiarirmi le idee me le sono confuse ancora di più...
Oltre a non aver capito in definitiva se è più giusto Micro o Mikro, mi è saltato fuori anche EC con un Mikrogeophagus altispinosUS e Massi che nel suo sito li indica come Microgeophagus altAspinosa...
C'è qualche anima pia che mi può spiegare come stanno le cose? - Fabio Sebastiani
- Il binomio corretto è: Mikrogeophagus altispinosus.
Se sei interessata a sapere tutta la telenovela tassonomica, ti consiglio di dare un occhiata alla ML degli ittiologi che trattano di ciclidi.
La trovi nel sito di Kullander: www.nrm.se/ve/pisces/acara/welcome.shtml - Massi
- Il più recente che ho io è Microeophagus altispinosus
La storia è questa :
In principio facevan parte degli Apistogramma , poi han avuto una revisione ed è stato creato il genere Microgeophagus , Kullander ha revisionato e gli ha appioppato il nome Papiliochromis , non è stato accettato e dopo un po' si è ritornati al precedente Microgeophagus , allora Kullander ha deciso (peggio dei bambini ;O))) ) che non si dovevano chiamare Microgeophagus ma Mikrogeophagus - > Oltre a non aver capito in definitiva se è più giusto Micro o Mikro
Per me Micro - > mi è saltato fuori anche EC con un Mikrogeophagus altispinosUS e Massi che nel suo sito li indica come Microgeophagus altAspinosa...
Errore mio, devo revisionare il sito, sono altispinosus - biggia
- > per me Micro
ma non ci dovrebbe essere qualcuno sopra le parti, tipo una commissione, che decida una volta per tutte? - Fabio Sebastiani
- > > Per me Micro
Dalla corposa mail ufficiosa dello stesso Kullander:
"Note that the name is spelt Mikro-, not Micro-. The gender is masculine." - > ma non ci dovrebbe essere qualcuno sopra le parti, tipo una commissione, che decida una volta per tutte?
Esiste, e proprio in questo caso è stata chiamata in causa per dare un verdetto.
Esiste un codice di nomenclatura internazionale, ICZN, a cui tutti devono fare riferimento(il primo codice lo istitui' Linneo ed è ancora utilizzato nei sui principi di base). Purtroppo c'è sempre stata scarsa comunicazione tra i tassonomi, alcune riviste dove è stata pubblicata una data descrizione sono addirittura difficili da trovare, e la descrizione o la revisione dei taxa rispecchia, se vuoi, una certa "filosofia" di interpretazione dei dati. Quindi, al limite, ognuno la vede come vuole. Ora con le analisi molecolari le cose dovrebbero essere migliorate...ma si sa... i tassonomi sono una razza a parte...:-))) - biggia
- E' stata chiamata in causa e che ha deciso?
- Fabio Sebastiani
- Che il binomio corretto, per ora, è Mikrogeophagus altispinosus.
Se cerchi con Google trovi, sotto M. altispinosus, 116 siti; cercando "bolivian ram" ne tira fuori 2080. Questo per dire come interessi a noi acquariofili la tassonomia :-)))) - Massi
- Si, è ha detto Microgeophagus
Perchè aveva istituito il genere Papiliochromis (durato qualche anno) e la commissione internazionale di nomenclatura (se ricordo bene si chiama così) l'ha dichiarato non valido e ha ripristinato il precedente . - Albus Dumbledore
- > Dalla corposa mail ufficiosa dello stesso Kullander: "Note that the name is spelt Mikro-, not Micro-. The gender is masculine."
E qui mi chiedo (da tempo, ormai): Ma genere e specie non dovrebbero essere nomi latini?
La K è una lettera dell'alfabeto latino? C'è qualcuno che mi sa rispondere? - EC
- Karthagh, karos, koppa, kalendae,.... e poi ci vorrebbe un vocabolario perche' sono passati + di 20 anni. Comunque sul vocabolario non raggiungerai neanche mezza paginetta perche' era usata per parole di derivazione greca che furono in seguito quasi tutte sostituite dalla C. Poi, in seguito, per parole di origine barbara.
- Fabio Sebastiani
- > E qui mi chiedo (da tempo, ormai): Ma genere e specie non dovrebbero essere nomi latini?
Spulciando qualche testo ho trovato i principi di base dei tre codici di nomenclatura (animali, piante e batteri), e il punto 4 dice cosi: "I nomi scientifici vengono considerati come latini a prescindere dalla loro origine linguistica, e sono quindi soggetti alle regole grammaticali del latino".
Di piu' nin zo'.
Per saperne di piu' dovresti dare un occhiata al Codice corrente redatto dall' ICZN.
(Lo dovresti trovare anche dove fate la riunioni del GAEM) - Albus Dumbledore
- Era quello che, infatti, ricordavo.
Indipendentemente dall'origine, il termine deve essere latinizzato e seguire le regole del latino.
A me, francamente, la K me pare 'na strunzata... :-)) - EC
- Kullander e' uno che riesce a chiamare un pesce Tahuantinsuyoa macantzatza (possino ammazza' nun riesco manco a dillo!). Il genere e' in lingua quechua, quella parlata dalla Colombia fino al Cile lungo la cordigliera, e indica il nome dell'impero Inca (Tahuantinsuyo). Da notare che il pesce in questione non e' andino ma dell'amazzonia peruviana. In quella zona vivono gli indios Shipibo che il pesce lo chiamano "tzatza" e il sasso "macan".
Questo e' Sven O. Kullander, altro che "Dagli Appennini alle Ande".
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