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Mikrogeophagus altispinosus

...L'ALLEVAMENTO

green

Apistogramma altispinosa: Grazie a chi vorrà darmi info sull'allevamento di questi piccoli ciclidi che ho appena acquistato

Massi

Non sono Apistogramma, sono Microgeophagus, come i ramirezi, sono più rustici dei primi, il dimorfismo sessuale è minimo (per selezionare una coppia è meglio partire da un gruppetto di giovani) depongono su substrato ed entrambi i genitori curano la prole
Trovi una foto ed un paio di notizie su http://digilander.iol.it/basins.

David

Hanno esigenze, comportamento ecc.... quasi uguale al suo cugino Ram, e anche i colori, sono simili (un pò meno accesi).

Baldus6142

ieri in un negozio ho visto dei Ciclidi nani simili come dimensioni ai Ramirezi, di colore giallino con pinne (sul dorso "spinose") trasparenti con il bordo fucsia; la negoziante non sa come si chiamano, sulla fattura c'è scritto Microgeophagus altispinosa (mi dice che stanno cambiando nome a un sacco di animali e con i libri meno recenti non ci si raccapezza più).
sapete cosa sono (o il vecchio nome) e se sono adatte all'acquario di comunità?

LiGaBuE

ti credo! sono dei Ramirezi :)))))
Microgeophagus Altispinosa e' anche detto il RAM boliviano... proprio perche' e' originario della Bolivia... mentre il cuginetto Microgeophagus Ramirezi e' venezuelano.
Proprio perche' sembrano 'spinose' si chiama in quel modo :-))))
(www.thekrib.com/Apisto/M-altispinosa-burns.jpg)

> la negoziante non sa come si chiamano...
se vabbeh... e lui ordina i pesci a naso ??? :-))))
Cmq la nomenclatura ufficiale... diglielo al negoziante... prevede il nome Microgeophagus... potrai trovare scritto anche Papiliochromis o Apistogramma per loro...pero' sono nomenclature oramai in disuso sui NUOVI testi.

>sapete se sono adatte all'acquario di comunità?
certamente.
Diciamo che a differenza dei Ramirezi...le Altispinosa gradiscono un acqua piu' alcalina (7.6 PH, 4 dH, 100 microSiemens) anche se posso tranquillamente affermare che in un O.TR.AC. farebbero faville.
Io li piglierei anche subito... appro di dove sei ???

Baldus6142

anche in una vasca così?: koro 75, 70 lt netti, dolce tropicale avviata il 27-10-1999, ghiaietto quarzifero con sottofondo fertilizzante Anubias, temp 25°,PH intorno al 7, KH 6, GH 9, CO2 artigianale, due radici enormi (acqua lievemente ambrata) una marea di piante (quasi impossibile sifonare),due neon da 18 W (plantalux e sunlux dell'Euraquarium) accese dalle 11.15 alle 20.15 senza interruzione, 3 otocinclus, due corydoras aeneus, una coppia di guppy e 4 neon.

> Io li piglierei anche subito... appro di dove sei???
beh in effetti a 6 k£ l'uno :-)
Acqui Terme -Al... ...siccome ne ha 4 e si spintonano, non vorrei prendere 2 maschi :-(,com'è il dimorfismo sessuale?

LiGaBuE

E' perfetto !!! :))))
=====:O e che aspetti a prenderli ????
E' piu' difficile distinguerli rispetto ai classici RAM.
Pare che i maschi siano leggermente piu' sottili e crescano meno rispetto alle femmine...se io fossi in te...gli porterei indietro i guppy e li prenderei tutti e 4...cosi non sbagli :))))))
vaiiiiiiiii a comprarli! ancora sei qui ! :)))

Danant

Per quanto ne so è il maschio ad essere leggermente più grande, colorazione più intensa e leggero allungamento dei raggi superiori ed inferiori della caudale (tendenti al rosso)
Comunque secondo me la cosa migliore è riportare i guppy, prenderli tutti e quattro con l'accordo che appena formata una coppia ne porterai indietro due per sostituirli con un paio di corydoras (abbinamento perfetto).
La mia fonte più a portata di mano è "South American Dwarf Cichlids" di H.J. Mayland e D. Bork che mi sembra piuttosto benfatto... ma siccome l'hanno scritto loro, io ci metto la loro di mano sul fuoco:-)

Federico Giove

(in risposta alla prima richiesta): Papiliochromis (o Microgeophagus, o Apistogramma) altispinosa: sono come li hai descritti tu, molto simile come forma, abitudini e necessità al ramirezi, ma più "facile" da allevare e riprodurre, pare inoltre che diventi un po' più grande. Oltre che per la colorazione le due specie differiscono per l'areale di diffusione: Bolivia settentrionale per P. altispinosa, Venezuela e Colombia per P. ramirezi. (da Linke - Staeck, Ciclidi Americani I - I Ciclidi nani).

EC

> Ho tenuto in vasca dei ramirezi tedeschi che avevano la pinna dorsale con un bordo rosso di circa 1mm che correva lungo tutti i raggi.
Questo carattere, sommato alla grandezza ed alla forma dei ram tedeschi che ho visto ultimamente nei negozi, mi ha fatto supporre incroci con gli altispinosa.
Questa e' solo la prima impressione che ho avuto vedendo questi pesci ed e' una considerazione del tutto personale. Qualcun'altro ha avuto questa impressione?

Lorenzo Bardotti

Sinceramente non pensavo che si potessero incrociare. Sempre sicuramente però ho visto in delle mandate di ramirezi wild della Auryfish degli altispinosa (e non sai quante scommesse ho fatto con il negoziante, in quanto erano veramente simili)
Avevo notato la somiglianza ma non pensavo all'incrocio.

EC

Se non si incrociano naturalmente in vasca, prelevano uova dalla femmina e sperma dal maschio ed il gioco e' fatto.
A prima vista mi hanno dato questa impressione, poi magari mi sbagliero'.

Lorenzo Bardotti

Però anche la Natura deve starci perchè se non si incrociano i geni fai poco.

EC

Certo, se guardi gli incroci che stanno facendo in Asia con i ciclidi centroamericani, per avere pesci coloratissimi, direi che la Natura ci sta alla grande. La maggior parte dei ciclidi sono incrociabili, perche' probabilmente derivano da un'unica specie, guarda per esempio il Lago Malawi, da un unica specie fluviale probabilmente si sono formate circa 900 specie e addirittura nel Lago Vittoria questo e' avvenuto in tempi ridottissimi.

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...qualche cenno sull'ALIMENTAZIONE

Lorenzo Bardotti

> sinceramente, pensi che i ram possano stare bene solo con mangimi commerciali?
Dipende cosa intendi per "commerciale"!
Se intendi il secco la risposta, per me, è più no che sì: cioè è importante integrare anche con congelati di vario genere.

> oppure la soluzione quale dovrebbe essere? (vivo+surgelato, pastoni, mix di tutto (ma tutto cosa?)....)
(Premessa: considero 3-4 pasti per giornata )
Ti faccio un esempio con quello che do io per farti capire:
- Duplarin come mangime base
- Sera Granumix come alternativa 2 o 3 pasti a settimana
- chironomus 3 o 4 pasti a settimana
- Uova di aragosta 2 pasti a settimana
- artemie congelate 2 pasti a settimana
Ovviamente questa è una media...

> Li metti fuori dal freezer e quando sono scongelati li butti nella vasca? e le uova di aragosta??
Tutti questi congelati, uova comprese, li sposto, nella quantità che mi serve, dal freezer al frigo nel primo pomeriggio, poi a sera levo il bicchiere che li contiene dal frigo e lo tengo 20 minuti fuori, poi mescolo con acqua, pesco con la siringa e servo ai pesciotti il tutto!
Io lascio passare come hai visto, per esigenze mie, molto tempo nel passaggio al frigo, ma ne basterebbe molto meno, magari anche solo un'oretta. Penso che per mangiare o far mangiare i surgelati sia il procedimento corretto.

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