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Mikrogeophagus altispinosus

...la CONVIVENZA con le altre specie

Slyfox

E' da un pochino che "progetto" una vasca, biotipo sudamericano, e mi piacerebbe introdurre dei Ciclidi nani.
Guardandomi un pò in giro (grazie Lord e grazie a Massi per il suo sito!) ho ristretto la cernita a tre specie: Ap. Agassizi, Ap. Borelli, Mic. Altispinosa.
Mi piacerebbe avere in vasca almeno due coppie (circa 100 l), e chiedevo consigli ed esperienze sulla convivenza tra Ciclidi nani di specie diverse. Mi sembra anche che il Borelli abbia esigenze diverse per l'acqua, oppure le nidiate commerciali tollerano bene altri valori?

Massi

Il borelli in natura vive in acqua chiara, (del colore e della trasparenza di quella del rubinetto), resta comunque molto tenera, ma con un ph neutro - leggermente basico.
Tra gli apistogramma lo puoi considerare il più pacifico, ed il più robusto.
Si trovano due varietà in commercio: quella gialla e la "opal", la gialla è quella che vedi nelle foto del mio sito (credimi, in acquario la colorazione è il doppio!) la opal la riconosci dalle macchioline rosse al posto delle blu sul muso ed il colore giallo del ventre è praticamente assente.
Non è difficile arrivare alla riproduzione.
Di solito ti accorgi che si preparano per i "numeri" che tira il maschio davanti alla femmina, quando vedi che si protraggono per un paio di giorni fai un cambio parziale con acqua d'osmosi (se la durezza che hai in vasca ti consente di non scendere sotto i 3° kh) che abbia la temperatura di due gradi inferiore a quella della vasca. Ad esempio su 100 lt con kh 4° e temp 25° cambi 20 lt con acqua di osmosi a 23° e kh 0°, il risultato sarà kh oltre i 3 ° ed un abbassamento della temperatura di circa mezzo grado. Questo abbassamento dei valori e l'arrivo di acqua più pulita li stimola ulteriormente alla riproduzione.
E' un consiglio buono per la maggior parte delle specie sudamericane.
In un 100 lt possibilmente lungo un metro ( è una misura fuori standard, gli si avvicinano i Friskies ed i Pet-company dei supermercati, ma devi vedere se qualitativamente ti soddisfano, altrimenti sarebbe da costruire ;O))) ) con due maschi e quattro femmine non dovresti avere problemi

L'agassizi invece richiede un acqua acida, per arrivarvi puoi mettere la torba nel filtro o usare un impianto di co2, se ci tieni alle piante ti consiglio la seconda ipotesi , in quanto con la torba avrai un acqua limpida, ma con una colorazione simile al tea. Il problema è che la colorazione filtra la luce e limita di molto la penetrazione nell'acqua dell'intero spettro, la co2 invece non altera il colore ed in più "nutre le piante, il problema è solo sul costo, un impianto co2 sei sulle 250'000, a meno che tu non opti per la fermentazione alcoolica , vediti il sito di MioMao www.casapagina.it
Con gli agassizi 100 lt standard incominciano ad essere piuttosto stretti per due harem anche perchè è più rude del borelli, ti consiglierei un maschio e tre femmine che comunque ti riempirebbero tutto il fondo.
Sia il borelli che l'agassizi per riprodursi hanno bisogno di anfratti che puoi ricavare da mezzigusci di noci di cocco, da legni di torbiera o da grotte ricavate con sassi, tu creane in sovrannumero, poi sapranno loro scegliersi la migliore.

L' altispinosa è il più robusto dei tre, la riproduzione non è difficile da ottenere, la fregatura? non si distinguono i maschi dalle femmine, quindi dovresti acquistare un gruppetto di giovani per avere una coppia quasi sicura. è un pesce che sa farsi valere ancor più degli agassizi, anche perchè è più grosso, per loro crea sempre i nascondigli, ma gli anfratti sono superflui, di solito depongono su sassi piatti o in buche che scavano sul fondo.
Per i valori dell'acqua considerato che i pesci che troverai in commercio provengono da allevamenti, ti consiglio per tutti acqua tenera, un ph neutro per borelli ed altispinosa (comunque sono più adattabili, vedi le esigenze degli altri ospiti) metti torba o co2 per gli agassizi, così da tenerli ad un ph di 5.5 - 6.
In ogni caso mi ripeto: acqua pulita, molte piante e molti nascondigli e immetti i ciclidi per ultimi, quando il filtro sarà ben maturo.

Leonardo Ancillotto

ma non si dice BIOTOPO?! cmq ottima scelta!;) belli tutt'e tre!
la convivenza tra Ciclidi nani di specie diverse sì è possibile...ma escluderei sicuramente l'agassizi (che secondo la mia esperienza è aggressivo all'ennesima potenza!)...altispinosus e borellii secondo me possono convivere (due coppie in totale...) anche se io preferirei mettere solo uno/due maschi con tre femmine di borelli... sarebbe più naturale e interessante!
Anche gli altispinosus gradiscono valori come quelli dei borellii!

EC

Per i valori dell'acqua e' meglio borellii e altispinosa, l'agassizii richiede acqua molto piu' acida.

David

d'accordo con loro, ma per bellezza invece degli altispinosa metterei ramirezi, che sono più belli e che vogliono la stessa acqua, ma secondo e è meglio 1m con 2 f per specie, per cui per tenere 3 borelli e 2 o 3 ram o altispinosa avresti bisogno di una vasca larga 70-80cm perchè in caso di accoppiamento è facile vederli scannarsi!!

EC

Pero' se vuoi tenerli a valori "naturali" i ram ti richiedono acqua molto tenera, al contrario degli altispinosa e dei borellii.

Massi:

> d'accordo con loro, ma per bellezza invece degli altispinosa metterei ramirezi, che sono più belli e che vogliono la stessa acqua
Per me sono altrettanto belli, sia per estetica (soprattutto per gli occhioni dolci ;O) ) che per il comportamento, la differenza enorme che puoi trovare tra le due specie è che è molto facile trovare dei ram "tirati su" con ormoni, quindi molto a rischio per la sopravvivenza, degli alta pare non ci siano 'sti problemi.
Per quel che riguarda l'acqua e luoghi di provenienza sono decisamente diversi, uno è Colombiano-Venezuelano, l'altro Boliviano, uno vuole acqua tenera ed acida, l'altro neutra e con durezze meno estreme.

> ma secondo me è meglio 1m con 2 f per specie, per cui per tenere 3 borelli e 2 o 3 ram o altispinosa avresti bisogno di una vasca larga 70-80cm perchè in caso di accoppiamento è facile vederli scannarsi!!
Io i borelli li ho tenuti in un metro di lunghezza coi ram e quest'ultimi li hanno relegati in un angolino, li ho dovuti separare, con gli altispinosa i problemi potrebbero essere superiori.
Non ho avuto problemi tra macmasteri e borelli, ma il periodo di convivenza è stato troppo breve per potere valutare seriamente. nessun problema tra macmasteri - dicrossus e borelli - dicrossus, ma i dicrossus sono esigenti e vanno alimentati con mangime minuto e possibilmente cibo vivo e congelato molto più spesso
I ram dovrebbero essere tenuti in coppie.

LiGaBuE

> Invece io ho preso dei M. altispinosa (2M e 2F) qualche giorno fa.
Grrrr ...nella stessa vasca? Quanti lt ?
Sto perdendo quel poco che mi rimane della mia giovinezza appresso ai ciclidini.
Inizio PUP
1) il maschio A e la femmina B hanno deposto per 3volte e schiuso per 2 volte, in vasca arredata da 45lt (anche se essendo io ostinato dopo 10gg hanno spazzolato i piccoli :/ )
2) la femmina C e' nell'acquario di comunita'
Fine PUP
Appena schiusa la 2°covata, la femmina B ha 'sbroccato' (sbroccare=mostrare sintomi di comportamento non proprio normali), iniziando a mangiarsi i piccoli. E' stata spostata nell'acquario di comunita'.
Il maschio A ha ben pensato di finire l'opera della sua gentile consorte (il cornuto!) dopo circa una 10gg.
A quel punto ripiglio la femmina B e la rimetto nel piccolo, ripromettendomi di provare a mandare avanti i piccoli in una vaschetta apposita.
Nel giro di un ora il Bastardo A distrugge la femmina B, frettolosamente rispostata nell'acquario di comunita'.
Stessa prova con la femmina C....ahime' stesso risultato. :( <br>Le due zitelle si scambiano qualche scaramuccia nell'acquario di comunita', e il Bastardo e' nel piccolo, solo come un pesce.
Qualche suggerimento, o meglio esperienza sarebbe gradita. :)

MioMao

>a me interessa il comportamento tra Ciclidi nani, ovvero quali nani sono consigliati da abbinare agli Agassizi e quali da escludere a priori.
A mio avviso dipende dalla dimensione della vasca, correlata al tipo di arredo.
Il vero problema di convivenza tra speci territoriali sta nel "vedersi il meno possibile".
Se fornisci loro una vasca sufficientemente ampia (e qui entrano in ballo diversi fattori, relazionati alle specifiche esigenze territoriali e alle dimensioni "max" degli stessi pesci allevati) e ricca di vegetazione/ostacoli... grossi problemi non ne avrai.
E' chiaro (per assurdo) che se metto un gruppetto di ciclidi (pur piccoli che siano) in una vasca (pur grande che sia) senza nemmeno un ostacolo visivo... prima o dopo un morto ci scappa. Per causa diretta (aggressione) o per cause indotte (debilitazione dovuta a prolungato stress e sottomissione).. ma prima o dopo il morto ci scappa.
Prescindendo dallo "stress" dovuto all'arredo inadatto, ovviamente.... ;-)

Ora...... alcuni ciclidini si accontentano di territori molto limitati. Ad esempio: i Mikrogeophagus altispinosa (che molto ciclid...INI non sono proprio), cosi' come i Ram, non richiedono spazi molto grandi.
Se il fondo è ricco di "ostacoli" (piante, legni, sassi, lattine di cocacola ecc.), :-)) in una vasca da 1,20x50 riesci ad allevarne tranquillamente anche 3 o 4 coppie. Il vero casino arriva quando hanno gli avannotti... perche', dovendoli "portare al pascolo", il territorio "di proprietà" diventa "mobile". I genitori con gli avannotti si spostano... e invadono territori altrui. E quindi nascono i casini.

Ergo: perche' rischiare? Meglio evitare rogne e divertirsi in santa pace! :-P
Inoltre, ci sono ciclidi che, per loro natura (modo riproduttivo), necessitano di spazi (relativamente) ampi.
E' il caso (parlo in generale... perche' ogni cosa, presa a sè, ha le proprie specifiche caratteristiche!) dei ciclidini che non formano coppie fisse, dove un maschio occupa un'area, di una approssimata ampiezza, nella quale sono compresi "sub-territori" occupati dalle femmine della propria specie. I veri casini nascono, appunto, tra queste ultime (eh. le donne!) :-)))
Entrando nel particolare, possiamo dire che: normalmente, nel caso di pesci che utilizzano il sistema dell'"harem", è preferibile allevare un solo maschio (max due... ma con vasche molto ampie -non alte... ma con fondo ampio!-). A questi vanno affiancate delle femmine, nella quantità... rapportata alle loro esigenze sub-territoriali.

Ad esempio... nella mia vasca da 1,20 convivono due maschi di A. nijsseni (e sono anche troppi!) e tre loro femmine (che, a mio avviso, è il numero massimo ammissibile... anzi.. forse sono anche troppe!). Il maschio dominante (anche giovane), si è acchiappato il 99,9_% del territorio (senza rompere eccessivamente le balle al sottomesso... ma solo perche' sono ancora troppo giovani!). Le femmine si sono spartite il territorio in base alla loro forza/salute: la "dominante", ovviamente, si è acchiappata lo spazio maggiore e una delle "micro-caverne" piu' protette tra quelle esistenti in vasca. Le altre... si sono arrangiate, discretamente bene.
Questo, pero', è un caso a sè stante. Perche' gli A. nijsseni adulti sono abbastanza irruenti (il maschio è molto robusto: coda corta, pinne corte, testa grosso, labbra grosse e dure ecc..).
La suddivisione in "gruppi", fatta dagli esperti, a mio avviso va pure al di là della struttura fisica del pesce (caratteristiche morfologiche). Gli A. nijsseni appartengono al gruppo "cacatuoides"... e, a mio avviso, il comportamento è pure simile. Stessa cosa vale per gli A. trifasciata... A. biteniata ecc...
Ci sono dei ciclidini "Harem" (chiamiamoli cosi') che convivono bene in spazi piu' ridotti. Ad esempio: è il caso degli A. borelli (che rasentano quasi il "gruppo", con precise gerarchie). oppure gli A. hongsloi, completamente diversi dai borelli (gruppo "macmasteri" con i quali riscontro una notevole somiglianza di comportamento).
Di questi ultimi (hongsloi) ti do un dato certo: in una vasca da 50 litri (mia) ;-) convivono discretamente bene 3 maschi ((1 dom + 2 sottomessi a scalare di gerarchia) e 4 femmine. Questi depongono senza problemi...
malgrado la presenza di un maschio di Ram , un maschio di A. nijsseni e 10 Dicrossus filamentosus (!!!). Tanti?? Beh.. certo, sono "troppi pesci" nella stessa vasca!! I Dicrossus, ad esempio, sono in "parcheggio", in attesa che maturino sessualmente (sono un po' lenti...). Quando questo avverrà (aaargh! Sta per avvenire!) = :-) dovro' spostarli, perche' quella vasca è TROPPO PICCOLA, anche solo per UNA coppia!!!
Dunque... si diceva che...........?? :-)
Minchiazza... inizio a dire una cosa... e finisco sempre da un'altra parte!
:-))))

>Ma secondo te voler ricreare un biotopo amazzonico con diverse specie di Apistogramma è fare una "frittura mista"?
Bah......... dipende da alcuni fattori.
Come ho detto sopra... sicuramente il dato "territoriale" ha la sua importanza.
Inoltre... VANNO tenute conto le condizioni ambientali, chimiche e fisiche!!!
Mica tutti i ciclidini richiedono "la stessa acqua" o la "stessa temperatura", cosi' puo' avvenire per l'arredo!! :-)
Ad esempio... i Dicrossus (adulti, in riproduzione) richiedono vasche ampie, arredate con piante ai lati, ma con molto spazio libero per il nuoto (il TIPO di corteggiamento stesso lo richiede!! Il maschio esegue lunghi e velocissimi scatti. Immagina come puo' riuscire a farlo... se non ha spazio!).
Gli A. borelli, per contro, necessitano molta vegetazione (tanta... tanta... quella che hai pensato, ora, tu è troppo poca! Aumenta...) :-))))))

MA tutto questo NON significa che se li tieni in acquari con caratteristiche diverse "non si riproducono" (e ci mancherebbe altro!).
Significa, semplicemente, che.. per tua volontà, non rispetti le loro esigenze vitali.
Sei tu che devi decidere il da farsi.
Loro non possono fare altro che adeguarsi. ;-)

Flora Giambona

Sapete dirmi quali sono le compatibilità ( non solo rispetto ai valori chimici, ma anche rispetto al comportamento ) tra Scalari, M. ramirezi, A. cacatuoides,A. agassizii e A. borellii?
Sarebbe interessante avere delle info anche da chi ha avuto delle esperienze dirette.

MioMao

Cosa vuoi sapere, esattamente?
Ad es. a mio avviso gli Scalari li tieni tranquillamente con tutti gli altri che hai citato (non si scassano a vicenda)... tra i "piccoli", invece... MACELLO! :-))))
Ma, naturalmente dipende dalla dimensione della vasca e dalla vegetazione presente.
i.e.: nel mio vascherozzolo, in questo momento, ho i seguenti ciclidini:
1 coppia di A. macmasteri
3 femmine di A. nijsseni + 2 maschi
2 femmine di A agassizi + 1 maschio
2 femmine di M. altispinosa + 1 maschio
2 coppie di A. borelli
1 maschio di M. ramirezi
Tutto tranquillo: si sono spartiti il territorio ed alcuni depongono pure (vedi M. altispinosa) o stano per farlo (A. nijsseni).
Certo è che è strapiena di piante... e "scomparire" prima di un attacco è un lampo!! :-)))

In un altra vasca da (soli) 50 litri ho le seguenti bestie:
6 A. hongsloi (3 m e 3 f)
10 Dicrossus filamentosum (sessi non ancora evidentissimi)
1 maschio di A. nijsseni
1 maschio di M. ramirezi
Qui "quasi" tutto tranquillo, perche' il maschio di A. nijsseni la fa un po' da padrone (piu' che altro quando c'e' da mangiare). Anche se, ad aprile, gli A. hongsloi hanno già deposto 3 volte.

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