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Per Una Acquariofilia Consapevole
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Caridina japonica
Tutto Quello Che Avreste Sempre Voluto Sapere Ma Non Avete Mai Osato Chiedere...
... sulla RIPRODUZIONE
- ZioMaury (9 mar 2002)
- Ciao a tutti. Dopo lunga latitanza, mi affaccio agli onori della ribalta di questo illustre NG:-))))))))))
Impegni di lavoro e motivi personali mi tengono lontano dal NG e anche dai miei acquari; ne ho disfati 2 su 6 e purtroppo non ho più Ram: troppo impegnativi per il tempo che posso dedicarvi ora e o i RAM si tengono bene, o....... NON SI TENGONO!!!!!!
Proprio per questo motivo nella vasca olandese, dove un mese fa mi ha lasciato l'ultima coppia dopo 2 anni, è stata un po' trascurata, con crescita vegetale incontrollata. Così oggi mi sono deciso a dare una bella sfoltita alle varie piante della jungla, in particolare ho eradicato un cespuglio di Microsorium di una trentina di cm di diametro, oltre all'eliminazione di diversi steli di Rotala macrandra, wallichi e Mayaca.
Ma con mia grande sorpresa in questa operazione ho assistito allo sciamare di non meno di una trentina di microcaridine, dai 4 agli 8 mm!!!! Stupore degli stupori con la pila ho dato un'occhiata al filtro e anche li una quindicina di animaletti brucava allegramente sulla lana di perlon.
Evidentemente l'assenza di predatori come i Ram ha permesso alle larve di crescere: i 30 Poecilia endler e altrettanti Cardinali (naturalmente made in Italy) non risultano essere un pericolo anche perchè il fitto prato di Eleocharis acicularis è impenetrabile e inoltre i piccoli Caridina sono velocissimi nel fuggire e ottimi nello sfruttare le loro doti di mimetismo.
Ah, dimenticavo i valori: 24°C, pH 7.2; KH 3...... il resto: sconosciuto.
Inoltre ho circa 5 femmine stracolme di uova. Chiedo quindi lumi agli esperti di shrimps: quanto sono grandi appena nati? Sono pelagici? Di cosa si nutrono? in quanto tempo raggiungono il cm di lunghezza? - Emiliano Della Bella
- > con la pila ho dato un'occhiata al filtro e anche li una quindicina di animaletti brucava allegramente sulla lana di perlon.
Che vi avevo detto ?
Grazie Maurizio, hai confermato la mia "ipotesi filtro"! :-)))))
Son contento, son davvero contento !! (Pozzetto)-))) - LordTHeuZ
- > Ma con mia grande sorpresa in questa operazione ho assistito allo sciamare di non meno di una trentina di microcaridine, dai 4 agli 8 mm!!!! Stupore degli stupori con la pila ho dato un'occhiata al filtro e anche li una quindicina di animaletti brucava allegramente sulla lana di perlon.
Come volevasi dimostrare... :-)
In effetti si sono avuti dei riscontri positivi anche in vasche dolci (zero acqua salmastra, quindi) purché fitte di vegetazione e prive di veri predatori.
In particolare rispetto allo sviluppo larvale ho idea (ma é solo una mia opinione) che la vesicularia sia la pianta ideale, assieme alla ceratophyllum, in quanto offre rifugio sicuro alle piccole shrimp e cibo (nel muschio si annidano microcrostacei e schifezze varie). - > Ah, dimenticavo i valori: 24°C, pH 7.2; KH 3...... il resto: sconosciuto. Inoltre ho circa 5 femmine stracolme di uova. Chiedo quindi lumi agli esperti di shrimps: quanto sono grandi appena nati? Sono pelagici? Di cosa si nutrono? in quanto tempo raggiungono il cm di lunghezza?
Ehm.. mi fa un pò specie rispondere dopo che Emiliano ha postato... ma non l'ha dette ste cose perciò... :-))))
Allora, le caridine appena nate sono lunghe all'incirca 2 mm, si presentano alla vista come un puntino (la testa) e un sottilissimo filo (che al micro risulta essere il carapace). Nuotano al contrario, come i gamberi, quindi diversamente dalle caridine "adulte".
Le larve, al microscopio, sono delle microcaridine in tutto e per tutto, anche se esistono delle minime differenze morfologiche che vengono colmate con un ciclo di 5 mute che porta le piccole all'età adulta (circa mezzo cm).
Stimando inoltre che, se ben alimentate, le caridine raggiungono la lunghezza di un cm in poco meno di due mesi, direi che le tue caridine sono frutto di due parti differenti, caro il mio Vendraz... :-) - Per il resto.... Le larve di caridina in natura si trovano in acque salmastre, tipicamente nelle zone "tranquille", magari di ristagno, nei pressi delle foci dei fiumi, quindi la loro acqua é caratterizzata da una blanda salinità (da qui tutti i casini che ne seguono nei tentativi di allevarle in queste condizioni). Le caridine adulte tornano in acque dolci.
Sono prettamente alghivore e detritivore; in vasca da te, infrascate nelle piante, avranno trovato quello che gli serve per il loro sviluppo; volendole isolare ora penso tu possa dargli ormai di tutto, sono adulte, in particolare sembrano gradire molto le pastiglie da fondo vegetali (spirulina e simili).
Se invece ti trovi in mano larve giovanissime, generalmente l'alimento base é acqua verde, che ti prepari in balcone, oppure i vari li***fry, considerando però che questi inquinano da impazzire... - Il problema maggiore, nel tentativo di tirare su delle larve, consiste nel garantire un adeguato sviluppo delle stesse e nel contempo mantenere stabili e buone le condizioni dell'acqua... sono estremamente sensibili, soprattutto nelle prime settimane.
Considera che le caridine fanno un SACCO di uova, decisamente notevole rispetto alla misera percentuale di sopravvivenza...
Tu ne hai ottenute 30 in condizioni non ottimali (acqua dolce), chissà cosa te ne avevano fatte in partenza... - > P.S sono le caridine piccole e colorate di marroncino, le serrata?
Al massimo raggiungono i tre cm, sono uguali per il resto alle japonica, ma sono rossastre, più che marroncine...
Ormai quasi tutte le caridine "marroncine" che ho visto in giro ho scoperto essere delle japonica, in giro ci sono parecchie "varietà" delle stesse e vengono spacciate per serrata.... purtroppo. In realtà le serrata, almeno per quanto mi riguarda visto che le ho cercate per parecchio, a Milano non si trovano pressoché da nessuna parte. Se poi ti piglia la shimmia ( :D ) della microshrimp ti porto da vedere le mie bumble bee... :-) - ZioMaury
- >Se invece ti trovi in mano larve giovanissime, generalmente l'alimento base é acqua verde, che ti prepari in balcone, oppure i vari li***fry, considerando però che questi inquinano da impazzire...
ma allora filtrano? - >Tu ne hai ottenute 30 in condizioni non ottimali (acqua dolce), chissà cosa te ne avevano fatte in partenza... si trovano pressoché da nessuna parte. Se poi ti piglia la shimmia ( :D ) della microshrimp ti porto da vedere le mie bumble bee... :-)
So essere molte belle.
Ciao e grazie mille delle info. Io però mi chiedo se sono filtratori le larve, che cavolo avranno filtrato? Oppure fin da subito sono detritivore?
Oppure probabilmente in una vasca olandese sono sempre presenti in vasca delle microparticelle nutritive. E poi, neonate rimangono infrascate oppure nuotano? - LordTHeuZ
- > ma allora filtrano?
Sì. :-) - > Io però mi chiedo se sono filtratori le larve, che cavolo avranno filtrato? Oppure fin da subito sono detritivore? Oppure probabilmente in una vasca olandese sono sempre presenti in vasca delle microparticelle nutritive.
La terza che hai detto... - > E poi, neonate rimangono infrascate oppure nuotano?
Nuotano, e sono anche fotosensibili. Però qualora trovino un microambiente favorevole allo sviluppo vi si insidiano, vedi anfratti molto coperti tra piante fitte oppure pietre con una certa porosità. In una vasca olandese le larve hanno probabilmente trovato microcrostacei e nutrienti direttamente in acqua. E le esigenze nutritizie non cambiano un granché in età adulta... Ho una vaschetta in cui non dò mangime di nessun genere, lascio che le caridine si cibino delle (poche, pressoché nulle) alghe presenti in vasca. La cosa sorprendente é che queste non solo stanno benone e mutano regolarmente; riescono anche a rimanere incinte e a portare a termine la gestazione delle uova, cosa per la quale s'é sempre ribadita la necessità di cibo ottimo e abbondante.
- ppzini (20 dic 2001)
- Mi piacerebbe che qlc. mi desse informazioni riguardo alla C. japonica sul tipo allevamento, eventuale riproduzione, dimorfismpo sessuale ...ecc...
ho già provato a porre la stessa domanda, ma non avendo ricevuto risposta mi ripropongo. DAIIII!!!!, posssibbile che nessuno abbia esperienza di allevamento di questo simpa gamberetto?
Qlc. conosce un sito dove trovare informazioni mirate?
Essendo nuovo di qs NG forse canno qualcosa nel porre la domanda? Ditemelo!
Per ora ho trovato diverse mute sparse per l'acquario, ma le Caridine sempre 5 sono!!.... segno che stanno bene, anche se di alghe per la loro dieta non è che ce ne siano - LordTHeuZ
- Come no!!!! :-) Siamo anche in parecchi... :)
Cmque personalmente ho una mezza passione dichiarata per i gamberetti d'acqua dolce in generale....
Attualmente ho due femmine di japonica incinta, ho già allestito una vaschetta da allevamento per le larvette; proprio oggi invece ha partorito una caridina che suppongo (ma non ne sono certo al 100%) essere una serrata, da cui il mio messaggio di stasera... - > Qlc. conosce un sito dove trovare informazioni mirate?
Qui tocchi un tasto dolente... Nel senso che c'é pochissima informazione in merito, e spesso le nomenclature scientifiche sono anche discordanti (da qui la mia indecisione nel classificare le mie presunte caridina serrata).
Un punto di riferimento sicuro per quanto riguarda le caridina japonica é il sito di Emiliano, vero guru sull'argomento, che ti chiarirà moltissimi dubbi. - Personalmente ho un bookmark abbastanza fornito sulle caridine in generale; ti consiglio questo sopra tutti, fornisce indicazioni utili ma soprattutto foto e classsificazioni (anche se sulla loro attendibilità non metterei la mano sul fuoco :)www.shrimpcrabsandcrayfish.co.uk
- Ne esistono altri ma direi che il necessario lo trovi qui. Quello di Emiliano é fatto very bene e ha l'indiscutibile pregio d'essere in italiano! =.]
Spero a breve di mettere online un mio sito, dove conto di aprire una grossa sezione inerente le mie impressioni ed esperienze d'allevamento e riproduzione di questi simpaticissimi gamberetti... Appena finisco gli esami universitari lo farò... spero!: ) - > Per ora ho trovato diverse mute sparse per l'acquario, ma le Caridine sempre 5 sono!!.... segno che stanno bene, anche se di alghe per la loro dieta non è che ce ne siano
Le caridine mutano, la frequenza delle mute dipende da differenti fattori, quali i valori dell'acqua in cui vivono e il loro regime alimentare.
Per quanto vengano pubblicizzate come antagoniste alle proliferazioni algari negli acquari, le nostre simpatiche amiche non trascurano (anzi!!!) il mangime solitamente destinato a pesci, di ogni genere e tipo.
Per esperienza personale ho osservato che come mangiatrici d'alghe le caridine "funzionano" sino a un certo punto. Alghivore sì, ma se trovano qualcosa di più appetibile.. :)
Oltretutto, in presenza di maschi e femmine, l'alimentazione varia e completa contribuisce alla formazione di uova e stimola le conseguenti riproduzioni.
- AM
- Per quello che mi pare di aver capito di queste bestiole la fecondazione avviene prima che si vedano le uova sotto le appendici natatorie.
Per quel che ho visto io il maschio si aggrappa alla schiena della femmina e presumo che quello sia il momento della fecondazione e di solito il giorno dopo la femmina ha le uova sotto la pancia.
Fino ad ora tutte le caridine con uova da me avute avevano sempre le uova già fecondate sotto la pancia.
Se le condizioni dell'acqua sono buone le uova si schiudono anche se non sono attaccate alla femmina, di certo se sono ancora molto giovani ci sono molte più possibilità che ammuffiscano, ma non perche non siano fecondate.
Purtroppo consigli certi non è facile darne per questa specie di riproduzione visto che ci sono molti fattori non facili da stabilire con certezza.
- LordTHeuZ (28 mar 2001)
- Ciao a tutti, vi pongo un quesito su cui non si è fatta molta chiarezza, che ci volete fare, sono curioso... :) Tanto più che non ho trovato nelle varie pagine sul web la risposta... veniamo al dunque:
Premesso che:- il dimorfismo sessuale nelle caridine è così poco pronunciato che la possibilità di scambiare maschi per femmine e viceversa è molto alta;
- che in base a quanto sopra, l'identificazione della sessualità dei nostri amici crostacei avviene con sicurezza solo quando si ha la possibilità di vedere le uova sotto alle appendici natatorie;
- ecco, io vorrei sapere che cavolo è quella sacca bianca che periodicamente si forma dietro alla zona encefalica di una delle mie caridine japonica, la più grande in dimensioni (probably femmina?!?). La "sacca" è di color biancastro, sembra gonfiarsi e sgonfiarsi di continuo come se fosse un polmone... E' presente in questa caridina e in un'altra, dura qualche giorno, poi non si vede più.... Mah!
- Io ho pensato si trattasse di una sacca contenente uova, avevano così spiegazione molte cose... In effetti, il gonfiaggio/sgonfiaggio della sacca poteva essere un metodo efficace di areazione delle uova stesse... Però questa cosa mi ha lasciato perplesso perché, a rigor di logica, se di uova si trattasse, non ci sarebbero condizioni di contorno ostiche alla discesa delle stesse nella parte terminale del carapace (è giusto carapace per le cary?!? BOh! =] )...
Fatto sta che spesso vedo queste sacche formarsi e scomparire nel nulla, ma non ho mai visto una caridina portarsi appresso le uova... Potete illuminarmi sull'argomento?!? Oltretutto, il posto dove ho preso queste caridine ha avuto parecchie schiuse in un acquario normalissimo, favorite dalla presenza di un pezzo di legno di mongrovia, perlopiù in presenza di un gruppetto di cory, cosa che mi fa pensare riguardo alla necessarietà della riproduzione in acqua salmastra tanto citata. - Ringrazio sin da ora, e chiedo un'ultima conferma: le caridine japonica e le serrata posso accoppiarsi tra di loro vero? Ne sono quasi sicuro al 100%, ma già che ci sono... :)
- Emiliano Della Bella
- Intanto beccati il sito: www.geocities.com/emilianodb/LaCaridinaJaponica.html
Rispondo poi alla tua domanda... la sacca dietro la testa è la sacca delle uova. Alla muta, appena pronte, verrano poste sotto le appandici natatorie. Perchè una caridina faccia uova NON sono sufficienti le alghe...cibo e resti di cibo (artemie, chironomus, scaglie e quan'altro) stimolano la formazione di uova e velocozzano il processo di muta. - LordTHeuZ
- Ciao Emiliano, il tuo sito era già tra i miei preferiti :) .... C'era qualcosa al riguardo?!? Sai che m'è sfuggito?!?
Boh, comunque il problema fondamentale è che queste uova non scendono mai sotto le appendici natatorie, e lo dico con certezza perché sarà già capitato almeno 7 volte.... :(
Per il mangime non credo le mie caridine soffrano... Somministro loro ( e agli altri pesci, of course ) 2 tipi di scaglie differenti della T...a, un mangime in granuli della S..a, pastiglie da fondo sia di origine vegetale sia di origine animale, più spesso e volentieri del congelato, ultimamente artemie... Insomma, credo non possano desiderare altro... sarà per questo che così spesso vedo quella sacca? Non so come metterla nella condizione di portare le uova sotto al carapace. Magari provo ad isolare le caridine in una vaschetta. Ps: ma le japonica se la flirtano con le serrata allora?!? :)
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